Comments on: Om alkohol, våld och Gudruns stolpskott

By: Jonas Lundström

Jonas Lundström — Sat, 29 Nov 2008 20:02:47 +0000

Hans. Texten är verkligen inte övertygande, utan så långt jag kan se felaktig med tanke på det jag citerade innan. Om detta stämde skulle det inte funnits problem med fylla och missbruk i samtiden. Inga källor anges heller. Talmud sammanställdes också typ på 500-talet, så vad Talmud säger i frågan kan knappast rakt av tas som intyg på hur Jesus och lärlingarna levde.

By: Hans Hagdahl

Hans Hagdahl — Fri, 28 Nov 2008 19:00:08 +0000

Citat är hämtat från en av hela människans hemsidor. Jag kan inte gå i god för att innehållet är korrekt, men jag tycker att det låter vederhäftigt.
Hela sammanhanget är läsvärt så copy/paste och läs. Liknelsen omkring dagens kaffedrickande eller som de säger “frikyrkodrog” kanske inte är helt relevant, men får mig att reflektera eftersom jag är en mycket stor konsument av denna dryck.

http://www.helamanniskan.org/sydost/Vad%20s%C3%A4ger%20Bibeln%20om%20alkohol.htm

By: Joachim Elsander

Joachim Elsander — Fri, 28 Nov 2008 15:09:17 +0000

Anton! Toppen att du bloggar, du har en given plats bland mina favoriter.

Personligen är jag väldigt restriktiv med alkohol av den anledningen att jag aldrig lärt mig uppskatta det. I mitt liv har jag nog med grejer jag gjort mig själv beroende av (mobiltelefon, bil, kaffe m.m.) så jag är fullt nöjd med att slippa behöva det. Annars håller jag med er andra i ert resonemang.

By: Jonas Lundström

Jonas Lundström — Fri, 28 Nov 2008 12:01:19 +0000

Det kanske låter här som om jag tycker samhället sköter alkohol-frågan bra. Det gör jag inte. Jag tycker vi ska vara restriktiva med drickandet, och jag tycker det är dumt att dricka sig full eftersom det lätt leder till ett beteende som skadar omgivningen (Ef 5). Som Jesus efterföljare bör vi vara goda exempel på ett liv i måttfullthet, kärlek och utgivande. Så jag vill nog hävda att vi står på samma sida här…

Sen vore det intressant att veta var citatet kommer ifrån, Hans. Det var intressant men jag kan inte ta till mig informationen rakt av. Uppenbarligen fanns det alkoholister även på den här tiden eftersom Paulus och Jesus varnar för det, och det förekom fylla på fester (värdens citat i Joh 2), 2 Pet mfl, så jag är lite skeptisk till att dessa dryckenskapsproblem kom bara genom att man drack “folköl”.

Anton. Som jag sa så ser jag vin och öl som Guds goda gåvor till människan, som det står tex i 5 Mos och Psaltaren. Det är klart att det kan finnas situationer när det är bra att avstå även från att använda Guds gåvor, men grundhållningen borde vara att man tackar och tar emot. Starka drycker och en god måltid tillagad med lite extra finess, som intas inför Guds ansikte i gemenskap är en gudstjänst. Att dricka alkohol kan alltså också vara ett uttryck för kärlek och gemenskap, som jag ser det.

By: Anton Fagerstedt

Anton Fagerstedt — Fri, 28 Nov 2008 11:10:59 +0000

Vad roligt att diskussionen är i gång. Jonas; du skriver att vi ständigt måste göra dessa bedömningar. I just fallet alkohol är det ju ganska enkelt att bara avstå, eller? (kunde jag det i fallet choklad så vore väl inte det fel heller???) Eller är det enligt dej fel att avstå?
Hans; det var ett intressant och bra citat. Var kommer det från?

By: Hans Hagdahl

Hans Hagdahl — Thu, 27 Nov 2008 21:45:12 +0000

Nedan citeras en intressant skrivning, som belyser lite av varför vi kanske bör ha en liten annan syn på alkohol idag
“Det är viktigt att från första stund betona att Bibeln aldrig stämplar alkohol som synd, eller ens tar avstånd från alkohol. Jesus drack vin, lärjungarna drack vin och i GT drack man vin. Att säga att alkohol är synd är att göra både Jesus och hans lärjungar till syndare. Men för att få en rätt tolkning av vad Bibeln säger om alkohol är det viktigt att se på omständigheterna på den tiden och jämföra med idag. På Bibelns tid fanns det inte alls lika starka drycker som det finns idag. Det enda sättet man kunde få alkohol på var genom naturlig jäsning. Ställer man en tunna med druvjuice i värmen blir det snart vin av det, med en alkoholhalt på 8-12 %. Det är den starkaste dryck man kan få på naturlig väg. För att få starkare drycker måste man destillera alkoholen, och det lärde man sig först på medeltiden. Dessutom var det så att man alltid spädde ut alkoholen med vatten på den tiden. I Talmud står det att man skall spä ut en del vin med två delar vatten, och det ger en alkoholhalt som i folköl. Så när man säger att Jesus drack alkohol så är det helt sant, men bara med en alkoholhalt som i folköl”

By: Jonas Lundström

Jonas Lundström — Thu, 27 Nov 2008 10:49:44 +0000

Hans. Jag tror just att det är såna bedömningar (när det blir ett problem) som vi alltid måste göra, det finns inget enkelt sätt att komma undan. Hur ser du på Jesus exempel när det gäller detta?

By: Hans Hagdahl

Hans Hagdahl — Wed, 26 Nov 2008 22:31:39 +0000

Jonas du säjer att det är överkonsumtion som skapar problemen och inte alkoholen i sig. Så rätt så, men problemet är att du som person aldrig vet var ett socialt försvarbart drickande övergår till ett problem för dej och omgivningen. Någonstans mellan 10 – 20 % av de människor vi möter varje dag är beroende av sprit. Om jag via mitt beteende och förhållningssätt till alkohol kan visa på, att det både går att umgås och att njuta av god mat utan alkohol, så offrar jag gärna det där glaset med vin. Bjuder jag inte på alkohol vid middagen så har jag inte varit anledningen till att min gästs skrumplever.

By: Anonym

Anonym — Wed, 26 Nov 2008 21:15:06 +0000

Tja !

Verkar vara intressant men har ej riktigt tid att läsa hela kan du vara snäll och sammanfatta. Tack för en trevlig bloggsida.

Heja Östra ryd.

By: Anton Fagerstedt

Anton Fagerstedt — Wed, 26 Nov 2008 08:32:45 +0000

Jonas; det är just på det sättet som jag de senaste åren resonerat kring alkohol. Och jag tror att jag fortfarande i en mening gör det. Jag säger inte att det nödvändigtvis är fel/synd att bruka alkohol, men jag efterlyser föredömen som helt avstår utan att för den skull sätta sig till doms över andra. De människor som verkligen har problem med alkohol behöver föredömen som avstår helt och hållet. En alkoholist kan aldrig lära sig att bruka alkohol på ett – som du kallar det – konstruktivt sätt. Jag har börjat fundera på att ansluta mej till absolutisternas skara, men det är mitt personliga val.